AMY GOODMAN: Es Democracy Now!Democracynow.org El Informe de Guerra y PazSoy Amy Goodman. Estamos transmitiendo desde la cumbre climática de la ONU en la ciudad brasileña de Belém. Es la puerta de entrada al Amazonas.
La COP30 se celebra 33 años después de la Cumbre de la Tierra de Río, que estableció la Convención Marco de las Naciones Unidas sobre el Cambio Climático (CMNUCC). Líderes y delegados de más de 190 países han iniciado la segunda semana de negociaciones en la cumbre, conocida como COP30 (Conferencia de las Partes 30).
Nos acompañan ahora dos invitadas. Leila Salazar-López es la directora ejecutiva de Amazon WatchRecientemente escribió un artículo El programa, titulado “COP30 en la encrucijada: Soberanía indígena o colapso climático”, cuenta con la participación de Viviana Santiago, directora ejecutiva de Oxfam Brasil. A principios de este año, se unió al gobierno de Lula como miembro del consejo presidencial enfocado en el desarrollo sostenible. Oxfam publicó recientemente un informe sobre la COP30. (reporte) El artículo, titulado «Saqueo climático: cómo unos pocos poderosos están condenando al mundo al desastre», fue presentado por Oxfam junto con otra petición con más de un millón de firmas al gobierno brasileño, exigiendo que los superricos paguen por los daños climáticos.
Les damos la bienvenida a ambos a Democracy Now! Es todo un honor estar aquí, a las puertas del Amazonas. Viviana, comencemos contigo. Para nuestra audiencia global, ¿podrías describirnos el contexto? ¿Dónde nos encontramos exactamente? ¿Qué importancia tiene Belém? ¿Por qué la cumbre climática de la ONU —por qué Lula, el presidente de Brasil— eligió esta ciudad clave para celebrarla?
VIVIANA SANTIAGO: Muchas gracias por la invitación. Para nosotros es muy importante estar aquí con ustedes.
Hablar de la importancia de estar aquí, en la región amazónica, implica hablar de la vulnerabilidad que se observa en esta zona. Se puede ver cómo la pobreza afecta a sus habitantes. Pero también se puede ver cómo estas personas pueden responder a la crisis climática. Creo que la idea principal gira en torno a lo que podemos obtener de este entorno en términos de resistencia, poder, conexión con la Tierra y la naturaleza, y cómo la ancestralidad juega un papel fundamental, asegurando que nos conectemos con nuestras raíces. Al mismo tiempo, vemos que estas personas que luchan por sobrevivir, por conservar el planeta, son las más afectadas del mundo. Se trata de la crisis climática y, en cierto modo, de hablar de justicia climática. Debemos comprender que las personas más afectadas por la crisis climática son las que no han hecho nada para evitarla. Entonces, ¿cómo podemos actuar para proteger sus vidas y garantizar que los grandes contaminadores paguen por ello?
AMY GOODMAN: Así que aquí estamos, en la desembocadura del Amazonas, ¿verdad?, en Belém, el Amazonas, el pulmón del planeta. ¿Podría hablarnos de los impactos del aumento de las temperaturas y la deforestación?
VIVIANA SANTIAGO: Aquí en Brasil, y especialmente en esta región, podemos ver este impacto. Vemos cómo el calor afecta la salud de las personas, cómo es casi imposible para algunos niños ir a la escuela, porque las escuelas no están preparadas para este calor, ni siquiera aquí en esta región. Pero en algún momento, dentro de unos meses, todo el país puede sufrir las consecuencias. Así que, lo que enfrentamos ahora es una crisis climática aquí en Brasil que afecta a todo el país. Lo que sucede en la Amazonía afecta a Brasil en su conjunto. Por lo tanto, lo que necesitamos hacer ahora es asegurar que contaremos con las condiciones necesarias para la adaptación y para mitigar el riesgo.
AMY GOODMAN: Leila Salazar-López, sitúe a Brasil en un contexto regional, destacando la importancia de este país en lo que respecta al cambio climático. Es decir, Viviana acaba de afirmar que quienes menos contribuyen al cambio climático son quienes más lo sufren. Asimismo, responda a la decisión del presidente Trump, un conocido y orgulloso negacionista del cambio climático —su lema de campaña fue «¡A perforar, a perforar!»—, de no enviar una delegación de alto nivel a esta cumbre climática. Es la primera vez en la historia de la COP.
LEILA SALAZAR-LÓPEZ: Bueno, gracias, Amy, por invitarme, y Democracy Now! En realidad, esto se trata de democracia, ¿verdad? Abriste el segmento diciendo que no hemos tenido representación de la sociedad civil en las COP en tres años, y eso es lo que estamos viendo aquí en Brasil. Estamos viendo…
AMY GOODMAN: Y explícanos eso, porque estamos hablando de gobiernos más represivos que no permitían la protesta pública.
LEILA SALAZAR-LÓPEZ: En los últimos tres años, las COP se han celebrado en Egipto, Dubái y Azerbaiyán. La presencia de la sociedad civil ha sido muy limitada, restringida al ámbito interno. Y la grandeza de la COP en el bosque, la grandeza de la COP popular en Brasil, reside precisamente en la intensa actividad de la sociedad civil, tanto dentro como fuera de las instalaciones.
Y como decía Viviana, es crucial lo que está sucediendo aquí en el Amazonas. El Amazonas está en un punto crítico. No es algo que vaya a ocurrir; ya está aquí. ¿Por qué? Creo que deberíamos hablar sobre por qué el Amazonas está en un punto crítico, por qué el Amazonas se está quemando literalmente. Es por las políticas. Es por la industria. Es por la extracción. Es por el continuo acaparamiento de tierras, la extracción de petróleo, la extracción de minerales, el acaparamiento de tierras de los pueblos indígenas.
Por eso vemos movilizaciones de comunidades indígenas y locales que dicen: “Queremos que nos devuelvan nuestras tierras. Queremos la demarcación de tierras. Queremos que se respeten nuestros derechos. Queremos que se deje de extraer minerales de nuestras tierras. Queremos que la Amazonía esté libre de la extracción”. De hecho, en este momento se está llevando a cabo una protesta de una movilización de pueblos indígenas que abandonan la aldea indígena donde viven más de 3,500 personas.
Por eso decimos que esta es la COP Indígena. Hay más pueblos indígenas aquí en Belém que en cualquier otra COP de la historia. Y eso es significativo, porque los pueblos indígenas son los guardianes de los bosques. Protegen el bosque: los pueblos ribereños, los campesinos, los quilombolas. Protegen los bosques de las amenazas, de la destrucción. Y han tenido una presencia muy significativa aquí en la COP.
Y sí, se nota la ausencia del gobierno estadounidense, negacionista del cambio climático, pero la sociedad civil estadounidense también está presente. Estamos aquí con mucha fuerza. Y aunque nuestro gobierno federal niegue el cambio climático, estamos aquí para apoyar al pueblo y exigir que la Amazonía se mantenga libre de la extracción de combustibles fósiles. No se menciona la extracción de combustibles fósiles ni el hecho de que sea la principal causa de las emisiones globales de gases de efecto invernadero. Hay algo que falta. Con más de 1,200 lobistas de combustibles fósiles aquí, hay más que delegaciones nacionales enteras. Así que debemos ser realistas y aceptar que debemos dejar el petróleo bajo tierra. Llevamos mucho tiempo diciendo esto, desde el Acuerdo de París. Estamos mucho más cerca de escucharlo aquí en la COP30. Y son los pueblos indígenas y las comunidades locales quienes lo están haciendo saber: queremos la Amazonía libre de la extracción de combustibles fósiles.
AMY GOODMAN: Y, Viviana Santiago, son esas personas, los activistas ambientales de base, particularmente los indígenas, quienes también enfrentan la mayor amenaza, no solo ambiental, sino que ¿cuántos han sido asesinados en los últimos años? ¿Puede hablar sobre esa violencia y quiénes la perpetran?
VIVIANA SANTIAGO: Aquí en Brasil, somos plenamente conscientes de que Brasil es uno de los países más peligrosos del mundo para los activistas de la sociedad civil, especialmente para los ambientalistas. El asesinato de activistas de la sociedad civil está directamente relacionado con la tierra, el extractivismo y la protección de los bosques. Quienes ahora mismo aquí en Brasil hablan sobre esto están en peligro. Y no se habla lo suficiente del tema, no por parte de toda la sociedad, porque entendemos que los intereses que se esconden tras esta realidad están completamente alineados con los combustibles fósiles, la nueva economía y este modelo de sostenibilidad. Y aquí en Brasil, no veremos ninguna mejora en este contexto si no estamos dispuestos a dialogar con el sector privado, que es quien realmente está detrás de estas realidades, porque sobre el terreno se asesina a personas que intentan proteger sus tierras, su forma de vida, sus ríos.
AMY GOODMAN: Ahora, usted desempeña dos roles, aunque en este programa yo sea quien lleva la batuta. Usted es directora de Oxfam Brasil y se acaba de incorporar al gobierno de Lula como miembro de su consejo asesor presidencial. Justo antes de la COP, el gobierno de Lula aprobó nuevas exploraciones petroleras cerca de la desembocadura del río Amazonas, y además, Lula ha respaldado la remodelación de una carretera de 900 kilómetros que, según grupos ambientalistas e indígenas, facilitaría el acceso a las industrias extractivas y amenazaría vastas extensiones de bosque. ¿Podría comentar al respecto, usted que tantas veces ha estado al margen, pero que ahora también forma parte del sistema?
VIVIANA SANTIAGO: Sí, estas decisiones fueron devastadoras para todos. Como sociedad civil, luchamos mucho contra ellas. Entiendo que este gobierno crea que hay una manera de financiar la transición hacia energías renovables. Personalmente, no estoy de acuerdo. Discrepo totalmente de que sea una opción viable, porque este camino nos condujo a la realidad que enfrentamos ahora. Está generando mucha resistencia en todo el país y solidaridad en todo el mundo. Creo que aún estamos a tiempo de cambiar esta realidad. Afecta gravemente y aumenta la amenaza contra los pueblos indígenas y las comunidades tradicionales de la Amazonía. Es inevitable que estas actividades generen más impacto y más peligro. Y creo que aún estamos a tiempo de cambiar estas decisiones. El movimiento actual de la sociedad civil en Brasil está intentando cambiar esta decisión, porque es imposible mantener a Brasil en el camino correcto con la situación actual.
AMY GOODMAN: Leila Salazar-López, ¿podría hablarnos sobre la exclusión de los pueblos indígenas de las negociaciones? Usted ha estado aquí la última semana. ¿Podría informarnos sobre el estado actual de las negociaciones aquí en Belém? Nos encontramos en el marco de la COP30, la cumbre climática de la ONU, donde se llevan a cabo estas negociaciones. Para quienes no comprenden lo que sucede cada año, ¿cuál es la importancia de que se la denomine cumbre de acción?
LEILA SALAZAR-LÓPEZ: La importancia de que se llame cumbre de acción radica en que necesitamos acción para la Amazonía. Necesitamos acción para el clima global y para las comunidades. Se habla mucho de financiación directa. Se habla mucho de financiación. Pero para los pueblos indígenas, con quienes trabajamos en solidaridad, se trata de financiación directa para los pueblos indígenas, no solo para los gobiernos, no solo a través de corporaciones e intermediarios, sino directamente para los pueblos indígenas, para que tengan la soberanía de tomar sus propias decisiones sobre lo que quieren hacer con sus tierras.
Y por eso vemos, ya saben, que cuando hay personas excluidas, aquí en Brasil, la gente no está acostumbrada a decir que no. Y el pueblo Munduruku, que viajó desde sus comunidades, desde sus territorios, amenazados por la minería ilegal, por un canal industrial para transportar soja, por el Ferrogrão, el ferrocarril de la soja, para transportarla a Europa y China, cuando los vemos llegar en autobuses, transbordadores, barcos, en caravanas gigantes, no vienen a quedarse afuera. Vienen a presionar a los gobiernos, a los negociadores. Y eso es lo que vinieron a hacer. Cuando vimos que la COP se clausuraba el viernes, era el pueblo Munduruku quien decía: “Nadie entra, nadie sale”. ¿Por qué? Porque, dijeron: “Queremos que se delimite nuestra tierra. No queremos este Ferrogrão, este ferrocarril de la soja. No queremos este canal”. Y el presidente de la COP salió, y Marina Silva salió, y la ministra Sônia Guajajara salió y se reunió con ellos. Y eso... ya saben, no estaba previsto, pero así es la democracia. Y eso es lo hermoso de Brasil.
Y como resultado, el gobierno brasileño dijo: “Vamos a paralizar el Ferrogrão. No vamos a seguir adelante con este ferrocarril de soja para que Cargill, ADM, Bunge y todas estas multinacionales alimenten a los animales, no a las personas. No vamos a seguir adelante con esto sin el consentimiento del pueblo”. Y eso es democracia. Y ese es el poder del movimiento indígena aquí en Brasil.
AMY GOODMAN: De hecho, ahora mismo se está llevando a cabo una marcha indígena justo a las afueras de la COP. Pero, ¿podría explicarnos, desde una perspectiva interna, el nivel de las negociaciones y los países que desempeñan un papel clave?
LEILA SALAZAR-LÓPEZ: Bueno, la verdad es que no he estado muy involucrada, he estado más bien fuera. Pero sí sé que, según el grupo parlamentario indígena, una de las victorias es que se menciona la minería. Sí, se menciona. Y eso nunca había ocurrido en una COP. Se menciona la minería como causa del cambio climático y la necesidad del consentimiento libre, previo e informado. También se mencionan las conversaciones y la situación de los pueblos indígenas en aislamiento voluntario. Es decir, los pueblos no contactados. Todavía hay pueblos no contactados aquí en la Amazonía. Y esa es una de las principales demandas del movimiento indígena: que las tierras de los pueblos indígenas en aislamiento voluntario, en particular, estén libres de cualquier tipo de extracción.
AMY GOODMAN: Quiero que la gente entienda, así que le hago esta pregunta a Viviana Santiago. Usted está en Brasil, al frente de Oxfam Brasil. ¿Qué son las comunidades aisladas, personas que eligen voluntariamente aislarse, y qué significa eso? Es una designación gubernamental muy formal. ¿Y cómo las protege el gobierno?
VIVIANA SANTIAGO: Creo que las comunidades indígenas aisladas son lo más hermoso del mundo, porque podemos ver cómo estas personas han decidido vivir según sus creencias y tradiciones. Realmente creen que no necesitan este contacto. No lo desean. Y su cosmovisión se basa en su propia historia y está completamente ligada a la ancestralidad. Aquí en Brasil, están protegidas por la ley. Están protegidas. Y podemos garantizarles esta protección, porque son más vulnerables a las enfermedades que otras personas y comunidades. Por lo tanto, evitar, e incluso impedir, la presencia de personas de fuera es un deber del gobierno brasileño.
Pero sus tierras son sumamente valiosas aquí en Brasil. Por eso es importante abordar el tema de la minería durante la COP, porque ahora, debido a las transiciones que enfrentamos constantemente, la importancia de los minerales es innegable, pero la minería no se practica de forma responsable. Así que, cuando hablamos de la importancia de estos minerales, hablamos de minería. Y, una vez más, estamos poniendo estas tierras en el centro de este proceso, haciéndolas más vulnerables que antes. Creo que ahora mismo el gobierno brasileño debe garantizar la protección total, y esto se puede lograr protegiendo sus tierras. Si se protege la tierra, se protege a la gente.
AMY GOODMAN: Hay más indígenas en esta COP30 que en cualquier otra cumbre climática de la ONU. Antes de terminar, me pregunto si podrías hablar sobre la propuesta del presidente Lula de "Bosques Tropicales para Siempre", si podrías explicarla; y tal vez tú también, Leila. Habla sobre la propuesta de Lula de pagar a los países para que no deforesten.
VIVIANA SANTIAGO: Voy a empezar. Desde nuestra perspectiva como Oxfam, entendemos que este mecanismo es realmente innovador. Es una innovación impulsada por los presidentes de la COP, incluidos los presidentes brasileños. Sin embargo, también comprendemos que existen maneras más rápidas de lograr el mismo resultado. Creemos que los impuestos globales sobre la riqueza y los sectores que contaminan el mundo actualmente serían más eficaces y rápidos. El monto disponible para las comunidades comienza en un 20%, pero entendemos que sería un punto de partida, y se solicita a los pueblos indígenas al menos la mitad de los fondos. Existe una manera sencilla, y podemos implementarla: gravar a los grandes contaminadores, gravar a los sectores más contaminantes, y destinar ese dinero a las comunidades locales.
AMY GOODMAN: Leila, hablamos con una activista climática jamaicana-británica cuando el huracán azotó Jamaica, y ella dijo que, en lugar de ponerles nombres como "Huracán Melissa" o "Huracán John", ¿por qué no nombrarlos como compañías petroleras? Y me pregunto, Leila, para concluir, qué importancia tiene que Trump no haya enviado una delegación de alto nivel a esta cumbre, la primera vez que un gobierno estadounidense no lo hace. Es decir, hay varios senadores y congresistas que sí creen en el cambio climático, que están aquí, representando al gobierno, pero no a Trump. ¿Consideras esto una oportunidad, que la administración no esté influyendo en lo que sucede, o lo están haciendo de otras maneras, a través de los grupos de presión de los combustibles fósiles, por ejemplo?
LEILA SALAZAR-LÓPEZ: Sí, como mencioné antes, aunque el gobierno federal no está presente, la sociedad civil sí. Y también estuvieron presentes representantes de los estados. El gobernador de California, por ejemplo, estuvo presente, al igual que varios representantes del estado. Nos complace haber colaborado con el senador Josh Becker, quien lideró una iniciativa en California para investigar la dependencia del estado del crudo amazónico, ya que más de la mitad del crudo amazónico que proviene de Ecuador —país que ayer tuvo elecciones extraordinarias en defensa de los derechos de la naturaleza y la democracia— llega a California. Por lo tanto, estamos analizando, como parte de la transición justa en California, la eliminación gradual del crudo amazónico. Pero también necesitamos eliminar gradualmente la extracción de crudo en el condado de Kern y en las plataformas marinas de California. Y, por eso, necesitamos ver —y estamos viendo— un liderazgo climático a nivel estatal, no federal. Pero estoy seguro de que, con el deseo de Trump y de otros países de obtener hasta la última gota de petróleo, están apoyando a los grupos de presión de la industria de los combustibles fósiles que están presentes aquí en la COP.
AMY GOODMAN: Así que continuaremos esta conversación durante toda la semana, ya que estamos transmitiendo desde la COP30, la cumbre climática de la ONU, la ciudad de Belém, puerta de entrada al Amazonas. Leila Salazar-López, muchas gracias por acompañarnos, directora ejecutiva de Amazon Watch, y Viviana Santiago, directora ejecutiva de Oxfam Brasil, ahora en el gobierno de Lula, integrando el consejo asesor presidencial.
